Benutzer Diskussion:Daniel Beyer/Archiv 2006
Archivierte Diskussionen 2006
Hallo Daniel! --Andre Riemann 13:51, 5. Sep 2005 (UTC)
Gutes Projekt! Werde mich rege beteiligen. vielleicht sollte man eine Art "Küchentipp-Sektion" einführen Khuebner 18:42, 5. Sep 2005 (UTC)
Könnte man vielleicht die Rezeptvorlage aus dem Seite-Bearbeiten-Modus kopierbar machen? Khuebner 15:28, 8. Sep 2005 (UTC)
- Ich werde mal schauen was sich da machen lässt... --Daniel Beyer 15:55, 8. Sep 2005 (UTC)
- Ok, die Vorlage ist jetzt verlinkt. --Daniel Beyer 16:01, 8. Sep 2005 (UTC)
- Danke Dir 84.184.161.26 08:58, 9. Sep 2005 (UTC)
- Du kannst übrigens in deinen Einstellungen auch Deine Zeitzone anpassen. Dann werden auch die Uhrzeiten korrekt angezeigt. --Daniel Beyer 09:24, 9. Sep 2005 (UTC)
Auf Deine Frage mit den Garzeiten hab ich auf meiner eigenen Diskussionsseite geantwortet Benutzer:Torsten. Auch zu den Vorlagen steht da was. Aber können wir nicht per Mail schwatzen? Ich glaub, die Diskussionsseite wird sonst zu voll.
Hallo, Wie und wo kann ich die Kochtechniken:Mirepoix einstellen? Unter der Kochtechniken:Gemüse (quasi als Unterordner?
Morgen, soll ich die eine Sauce wieder als Variante zurücknehmen?Gruß--vran 11:08, 8. Nov 2005 (UTC)
Warum ist die Seite Englische Crème gesperrt? --mehrhardt 09:49, 5. Jan 2006 (UTC)
- Ist wieder freigegeben. --Daniel Beyer 11:35, 5. Jan 2006 (UTC)
Hallo, ich verstehe nicht weshalb du ein neues Projekt gestartet hast, wenn es doch bei Wikibooks bereits ein Kochbuch gibt. Gruß --Lucullus 13:59, 28. Aug 2006 (CEST)
- Das Kochbuch bei Wikibooks hat etliche Unzulänglichkeiten die mich davon abgehalten haben dort mitzumachen. Der wichtigste Grund ist die fehlende Trennung zwischen den verschiedenen Projekten in Wikibooks und damit z.B. die faktisch nicht vorhandenen Recentchanges. Mit einem separaten Wiki ist darüber hinaus die Internationalisierung einfacher handhabbar. Ich bin aber nicht abgeneigt den Wikimedia e.V. bei diesem Projekt über kurz oder lang mit ins Boot zu holen. --Daniel Beyer 16:50, 30. Nov 2006 (CET)
Variationen[Quelltext bearbeiten]
Servus, wäre es eigentlich nicht von Vorteil, einen Link auf beschriebene Variationen, innerhalb eine Seite, im Inhaltsverzeichnis in irgendeiner Form zu kennzeichnen? Gruß--vran 09:17, 12. Nov 2005 (UTC)
- Inwiefern kennzeichnen? Bem Vinaigrette-Rezept zum Beipsiel ist doch durch die Links eindeutig, daß hier noch Variationen vorliegen, oder um welche Artikel geht es? --Daniel Beyer 16:54, 14. Nov 2005 (UTC)
Rezeptdruckausgabe[Quelltext bearbeiten]
Eine Funktion 'Rezept drucken' wäre nicht schlecht...--vran 08:58, 19. Nov 2005 (UTC) Bei Schwarzweißausgabe kommen die gelben Spiegeleier kaum zum Vorschein.--vran 09:02, 19. Nov 2005 (UTC)
- Links im Menü gibt es unter Werkzeuge den Punkt 'Druckversion'. Auch über die Druckfunktion des Browsers wird automatisch die Druckversion der Rezepte verwendet. Der schwarz-weiss Druck von farbigen Bildern ist je anch Drucker und Treiber sehr unterschiedlich. Bei meinen schwarz-weiss Ausdrucken kann ich die Spiegeleier erkennen. --Daniel Beyer 09:21, 19. Nov 2005 (UTC)
Dies ist schon ok, aber ein Link Druckversion unterhalb eines Rezeptes...--vran 14:57, 20. Nov 2005 (UTC)
Gruß Andreas--vran 14:58, 20. Nov 2005 (UTC)
Pfannkuchen - Begriffsklärung sollte auf eine Seite, wegen Nutzerfreundlichkeit[Quelltext bearbeiten]
Hallo, Daniel, bei "Pfannkuchen" entsteht das gleiche Problem, wie in der Wikipedia. Die Umstrukturierung ist nicht gut. Berliner Pfannkuchen sind eine Sonderform von Pfannkuchen und nicht umgekehrt. In der Wikipedia ist es sehr unübersichtlich und schlecht dargestellt.
In Deiner Umstrukturierung fehlen jetzt die Pfannkuchen, wie sie im Thüringer Raum gebacken werden.
Ich wollte Pfannkuchenrezepte einstellen, aber denen ist jetzt die Grundlage entzogen. Denn es sind definitiv keine Berliner. Wie würdest Du sie nennen? Wo würdest Du Krapfen einordnen? Die wiederum sind ähnlich zu den Berliner Pfannkuchen aber nicht gleich.
Ich möchte es verstehen. In der Wikipedia ist es unübersichtlich und unverständlich, weil Pfannkuchen nicht als Oberbegriff, sondern als Synonym für Eierkuchen verwendet wird. In diesem Sinn ist der Begriff "Pfannkuchen" ebenfalls weitgehend unbekannt. Das Hauptproblem: Warum verweist eine Seite zur Begriffsklärung auf eine Seite zur Begriffsklärung? Das ist sehr Nutzerunfreundlich und unübersichtlich. Mein Hauptvorschlag ist, die Begriffsklärung auf eine Seite zu konzentrieren. Das war auch mein Anliegen. Wenn jemand Pfannkuchen sucht und Eierkuchenrezepte findet, ist er enttäuscht. Ebenso gilt es umgekehrt. --Hutschi 08:11, 24. Nov 2005 (UTC)
- Gut, versuch ich mich mal an einer Erklärung. Also der Oberbegriff ist Pfannkuchen. Der Begriff Eierkuchen ist soviel ich weiß nur im thüringischen und sächsischen Raum bekannt. Ich komme ursprünglich aus NRW und konnte mit Eierkuchen erstmal nichts anfangen. Die Berliner sind ja jetzt direlt bei Pfannkuchen verlinkt, und dort kann man ja bei Bedarf noch eine Begriffsklärungsseite machen. Die Aufteilung bei Wikipedia finde ich eigentlich sehr gut. Wenn Deine "Pfannkuchen", die du reinstellen möchtest weder Pfannkuchen, noch Berliner Pfannkuchen sind, was sind sie dann? In eine der beiden Kategorien müssten die doch einzuordnen sein. Krapfen sollten denke ich unter Krapfen angelegt werden. Auf der Seite Berliner Pfannkuchen kann man ja gegebenenfalls als besondere Form darauf verweisen. Wenn wir das jetzt alles auf eine Seite packen wie von Dir vorgeschlagen dann wird die Seite sehr unübersichtlich. Irgendwie müssen wir auch die Zubereitungsarten trennen denn ein Pfannkuchengrundteig ist völlig verschieden von einem Berlinergrundteig und können also auch nicht beide unter dem selben Namen angelegt werden. Zu dem ganzen Thema hatten wir hier in meiner WG gestern Abend auch eine längere Diskussion. Ich wohne mit zwei Thüringern zusammen und die wollten natürlich auch daß der regionale Begriff Eierkuchen irgendwo auftaucht. Wir dachten daß die Sache so am besten gelöst ist. --Daniel Beyer 08:48, 24. Nov 2005 (UTC)
- Im Brockhaus ist die Aufteilung übrigens genauso wie bei Wikipedia. In meinem Küchenlexikon auch. Ich denke also wir sollten den Pfannkuchen nicht unter dem regionalen Begriff Eierkuchen anlegen. Ich habe gerade noch eine Idee: Die Berliner, Krapfen, Krebbel sowie das was regional als Pfannkuchen bezeichnt wird ist ja von der Sache her erstmal ein Krapfengebäck. Wie wäre es von der Seite Pfannkuchen oben nicht auf die Berliner sondern auf Krapfengebäck zu verlinken und das dort alles aufzuführen? Für Eierkuchen könnte man dann einen Redirect auf Pfannkuchen machen. --Daniel Beyer 09:02, 24. Nov 2005 (UTC)
- Hallo, Daniel, der Link zu "Krapfen" statt zu "Berliner" wäre zumindest logischer, denn er ist allgemeiner. Dort könnte man die anderen Begriffe unterbringen. Wir müssen uns dabei bewusst sein, das Pfannkuchen ein seltsames Homonym ist. Es ist nicht die eine Bezeichnung richtiger oder falscher, denn sie werden alle in relativ großen Gebieten gebraucht. Der Begriff Pfannkuchen ist genauso regional, wie Eierkuchen und all die anderen Begriffe. Ich habe den Begriff Pfannkuchen im Sinne von Eierkuchen auch früher nicht gekannt. Es kann sein, dass es ähnlich verläuft, wie bei Sonnabend/Samstag, beide Begriffe sind regional, aber "Samstag" breitet sich aus. Pfannkuchen (Eierkuchen) und Pfannkuchen (Berliner) sind überregionale Gerichte mit regionalen Bezeichnungen, Pfannkuchen (die ich Thüringer behelfsmäßig benannt habe - die es aber bis in die Oberpfalz gibt) ist ein regionales Gebäck mit mehreren regionalen Bezeichnungen. Viele Grüße aus Dresden von Bernd --Hutschi 11:48, 24. Nov 2005 (UTC)
- Ich bin jetzt bis Sonntag Abend unterwegs und werde mir zwischenzeitlich nochmal Gedanken dazu machen. Bis dann! --Daniel Beyer 04:36, 25. Nov 2005 (UTC)
Grammatik von Rezeptnamen[Quelltext bearbeiten]
Du hast recht, deutsche Grammatik...Andreas--vran 17:38, 24. Nov 2005 (UTC)
Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Was hälst Du davon, noch eine Kategorie für vegetarische Gerichte einzuführen? Dann müßte auch klar sein, ob
- rein vegetarische Gerichte (ohne Butter, Eier, Milch, ...)
- fleischlose Gerichte
- Gerichte, die mit kleinen Änderungen auch vegetarisch zubereitet werden können
hinein sollen. --Torsten 18:17, 7. Dez 2005 (UTC)
- Hallo! Es gibt bereits die Kategorie:Vegetarische_Rezepte. Ich denke es sollte ausreichen die Rezepte dort hinein einzusortieren. Wenn unter 'Varianten' steht, dass das Fleisch in dem betreffenden Rezept auch weggelassen werden kann und es damit vegetarisch wird dann kann es meiner Meinung nach auch dort einsortiert werden. Für Vegane Gerichte könnte man natürlich auch noch eine Kategorie einführen, ich bezweifel aber dass dort viele Rezepte hinein passen werden. --Daniel Beyer 18:24, 7. Dez 2005 (UTC)
Redirect[Quelltext bearbeiten]
Hi, wie sieht ein link redirect aus? gruß--vran 13:06, 11. Dez 2005 (UTC)
- Einen Redirect machst du, in dem du in den Artikel folgendes hineinschreibst:
#REDIRECT [[Artikelname]]
- Ansonsten muss der Artikel vollständig leer sein! Gruß --Daniel Beyer 13:15, 11. Dez 2005 (UTC)
Rotkohl und Zeiten[Quelltext bearbeiten]
Hi, bin grad am Überarbeiten des Rotkohl rezeptes schau es Dir mal an. Ein weitere Idee: Wie wäre es wenn wir die Zeiten in Vorbereitungszeit und Garzeit aufsplitten. Viele Rezepte verlangen eine Vorbereitungszeit die man ja auch auf den Abend vorher schieben kann. René Drießel 11:12, 25. Dez 2005 (UTC)
Rezeptbeschreibung[Quelltext bearbeiten]
Servus, kann ich solche Bemerkungen ==> Ein Essen aus meiner Studienzeit... <== , als kurze Beschreibung des Rezeptes, so eingeben?--vran 17:06, 31. Dez 2005 (UTC)
- In der Ich-Form ist das immer etwas problematisch. Schreib besser "Dieses Essen hat dem Autor seine Studienzeit erleichtert." oder ähnliches. Ansonsten denke ich ist das kein Problem. Gruß --Daniel Beyer 17:09, 31. Dez 2005 (UTC)
Servus, es haben sich einmal wieder Index.php eingeschlichen. Gruß --vran 16:07, 1. Jan 2006 (UTC)
- Danke für den Hinweis. Ich habe die Seite gesperrt, das heißt die kann jetzt von nmiemandem mehr verändert werden. --Daniel Beyer 11:31, 2. Jan 2006 (UTC)
Schinkenfleckerl...[Quelltext bearbeiten]
Servus, eine Frage: Das im Rezepte-Wiki beschriebene Rezept, ist weit entfernt vom Orginal. Ich kenne das klassische Rezept, soll ich dennoch das Rezept als Variante oder als 'Schinkenfleckerl, klassisch' bringen?
- Oder das jetzige verschieben nach Schinkenfleckerl, überbacken sofern deine Version nicht überbacken ist. Ansonsten könnte man das unter klassisch durchaus reinstellen. --Daniel Beyer 16:13, 3. Jan 2006 (UTC)
Nudelteig=75 Minuten
Vorbereitung=15 Minuten
Kochzeit=20 Minuten
Wie gehe ich nun damit um, ich habe es einfach aufgesplittet? --vran 17:08, 3. Jan 2006 (UTC)
- Also irgendwioe ist das ganze inkonsistent. Im Rezept Nudelteig steht eine Zubereitungszeit von 45 Minuten und auf dieses bezieht sich ja das Rezept hier. Von daher müsste das doch auch hier 45 Minuten sein, oder habe ich da jetzt was übersehen? Die Zeit muss dann nach meiner Meinung auch nicht bei den Schinkenfleckerln aufgeführt werden, da ja auf das Rezept des Nudelteiges verlinkt wird. Vorbereitungs- und Kochzeit kann selbstverständlich getrennt werden so wie das auch schon bei einigen anderen Rezepten der Fall ist. Das Rezept klilngt aber ausgesprochen gut und ich glaube ich werde es mal ausprobieren! Gruß --Daniel Beyer 23:16, 3. Jan 2006 (UTC)
Servus, ich glaube für dieses Problem verantwortlich zu sein. Nudelteig benötigt 15 min Arbeitszeit und 60 min Ruhezeit (Summe = 75 min), ich den Lapsus beseitigt, war wohl nicht mehr in der Lage richtig zu addieren...Gruß--vran 11:49, 4. Jan 2006 (UTC)
Hallo Daniel[Quelltext bearbeiten]
habe gerade eine Wiki-Mail an Dich gesendet. Diese Meldung schreibe ich nur als Kurzinfo. --Wikinaut 00:43, 4. Jan 2006 (UTC)
Zubereitung, Ruhezeit, Kochzeit, Summe (Zeit)...[Quelltext bearbeiten]
Moin, http://www.rezeptewiki.org/wiki/Nudelteig
Das Problem ==> ein Darstellungsproblem, die Box müsste variabel gestaltet sein, oder? Gibt es einen besseren Vorschlag, bzw Lösungsweg?--vran 13:48, 4. Jan 2006 (UTC)
- Ich habe da gerade nochmal etwas verändert. Ich finde so siehts etwas übersichtlicher aus. Ich habe auch schon darüber nachgedacht das ganze zu teilen, die Frag ist dann wie man das nennt. Vorbereitungszeit könnte man sicher nehmen, aber wie nennt man den anderen Wert? Kochzeit sieht bei Backrezepten etwas ungewöhnlich aus. Ich bin hier für alle Vorschläge offen! --Daniel Beyer 13:52, 4. Jan 2006 (UTC)
- Noch was: Warum wird für den Nudelteig überhaupt eine Kochzeit angegeben? Geht es hier nicht vielmehr um das Zubereiten des Teiges und weniger um das Kochen der Nudeln? Die Weiterverarbeitung des Teiges ist ja je nach Rezept das darauf aufbaut unterschiedlich. --Daniel Beyer 13:54, 4. Jan 2006 (UTC)
Nun ja, gekocht im eigentlichen Sinne wird nichts, aber einen Teig herzustellen ist ein körperlicher und maschineller Arbeitsvorgang: 'Nudelteigherstellungszeit = 15 min' und die 'Rastzeit des Teiges = 60 min', da aber die Arbeitsvorgänge hintereinander geschaltet sein müssen, beträgt die Summe dieser Vorgänge 75 min, sprich, der Teig ist in 75 min, küchentechnisch gesehen, verwendbar. ;-) --vran 15:39, 4. Jan 2006 (UTC)
deutsch-englisch[Quelltext bearbeiten]
Anglizismen sind Mist --mehrhardt 16:17, 5. Jan 2006 (UTC)
- Ok, dann schreib halt "Lange Insel Eistee" :-) --Daniel Beyer 16:19, 5. Jan 2006 (UTC)
- PS: Die Namen von Cocktails sind in der Regel englisch. Würde man schreiben Schwimmbecken, Tequila Sonnenaufgang oder Weisser Russe würde das auch etwas komisch wirken. Nicht zu vergessen die blutige Maria. Englisch Namen sind übrigens keine Anglizismen. --Daniel Beyer 16:26, 5. Jan 2006 (UTC)
Pizza etc.[Quelltext bearbeiten]
Eine Pizza an sich gibt es nicht, sie hat immer einen Namen (die tradionellen Rezepte z.B. cipolle, napoli, 4 Jahreszeiten...), persönliche (ohne Namen bzw von ...) und traditionelle Pizzen sollten unter einem gleichen Verzeichnis laufen? Ich finde für Pizzen sollte eine optimale Lösung gefunden werden. Oder sollten Eigenkreationen als Variationen gelten, traditionelle nicht, oder alles als Variation auf die Seite 'Pizza'? gruß vran 15:34, 9. Jan 2006 (UTC) Oder sollte jede persönlich bezogene Pizza als Pizza_01, Pizza_02 etc in das System eingegeben werden? Keine Ahnung... vran 15:37, 9. Jan 2006 (UTC)
- Ich finde es so wie es jetzt ist eigentlich schon ganz ok. Es muss ja nicht die komplette Speisekarte einer Pizzeria abgebildet werden. Wenn Teig und Sauce erklärt werden und ein paar Beispiele für den Belag aufgeführt werden sollte damit eigentlich jeder klar kommen. --Daniel Beyer 16:05, 9. Jan 2006 (UTC)
Hamburger...[Quelltext bearbeiten]
Servus, ist es ok, die diversen Vaiationen von Burgern auf eine Seite zu tun, sprich Ham-, Cheese-, Bacon-, Fish-, Geflügel- etc...? Gruß vran 11:17, 10. Jan 2006 (UTC) Bei Hamburgern müßte ich nur noch 1 - 2 Scheiben Schmelzkäse hinzufügen. vran 11:19, 10. Jan 2006 (UTC)--vran 12:50, 14. Jan 2006 (UTC)
- Bei den anderen kann es aber auch größere Änderungen geben, oder? Alternativ könnte man auch im Rezept Cheeseburger als Zutaten Hamburger und Käse angeben. Der Vorteil wäre, dass der Cheeseburger auch unter dem Namen gefunden wird. Ich denke beim Cheeseburger könnte es auch Varianten geben was unterschiedliche Käsesorten etc. angeht. Das alles auf einer Seite könnte etwas unübersichtlich werden, denke ich. --Daniel Beyer 13:11, 10. Jan 2006 (UTC)
Da hast Du recht, ich werd also Chesse-, Chicken- und Fishburger getrennt aufnehmen. --vran 14:54, 10. Jan 2006 (UTC)
Haha --vran 18:09, 10. Jan 2006 (UTC)
Rate mal, wer den Quatsch wohl verschoben hat......
- Oh, habs gesehen. Da hätte ich wohl genauer hinschauen sollen *g* --Daniel Beyer 08:20, 11. Jan 2006 (UTC)
Verweilzeit von unvollständigen Rezepten...[Quelltext bearbeiten]
Wielange sollten unfertige Rezepte auf der speziellen Seite verweilen? Manche geben schnell einmal ein Rezept ein und und vergessen gänzlich die Formatierung oder die Rezepte bleiben unvollendet oder mehrere verschiedene Rezepte sind in einem Vorschlag... --vran 12:05, 14. Jan 2006 (UTC)
- Nach meinem Verständnis sollten die da bleiben bis sie fertig sind. Löschen möchte ich da keine. Die Formatierung kann ja auch jemand anderes als der Originalautor machen. Ich hatte da noch keine Zeit für, aber deswegen würde ich die Rezepte nicht löschen. --Daniel Beyer 12:38, 14. Jan 2006 (UTC)
- Ich meinte auch nicht löschen, ein Beispiel Köttbullar, habe mein Rezept eingegeben, aber ein anderer Teilnehmer, begann seine Variation halb einzugeben.--vran 12:50, 14. Jan 2006 (UTC)
- Ok, bei dem Beispiel würde ich noch ein bisschen warten und dem Autor Zeit lassen das fehlende nachzutragen. Danach kann man seine bisherige unfertige Variante zum Beispiel auf die Diskussionssite kopieren und im Rezept löschen, so dass das Rezept nicht mehr unvollständig ist. Die angefangene Beschreibung geht dann auch nciht verloren wenn sie noch auf der Diskusisonsseite steht. --Daniel Beyer 13:33, 14. Jan 2006 (UTC)
Abendessen...[Quelltext bearbeiten]
Was hälst Du von einer Kategorie==>Abendessen oder Vesper (in dieser Richtung?), denn manche Gerichte werden zusätzlich, neben Wurst und Käse, zum Abendessen angeboten. --vran 13:54, 14. Jan 2006 (UTC) Sorrrry, ich wollte keine Kategorie einrichten ...;-((
- Mach nur! Gute Idee! Gruß --Daniel Beyer 13:57, 14. Jan 2006 (UTC)
Deutsche / Schweizerische Schreibweise (ß vs. ss)[Quelltext bearbeiten]
Mal eine grundsätzliche Frage:
Warum wird in den Beiträgen "ss" durch "ß" ersetzt? Ich habe mich jetzt schon öfters daran gestört, denn:
In der Schweiz ist diese Schreibweise - insbesondere auch gemäss Duden - absolut korrekt. Das sind also keine Orthographiefehler. Ein ß gibt es auf unserer Tastatur übrigens gar nicht! Ebensowenig ist in Schweizerischen Zeitungen ein ß zu finden.
Ich finde, es sollte dem Autor überlassen werden, welche Schreibweise er verwenden will, solange diese orthographisch (d.h gemäss Duden) korrekt ist. Diese Schreibweise ist ja nicht unverständlich. Ansonsten müsste ich aus meinem Standpunkt alle Rezepte von "ß" nach "ss" ändern. Und das ist ja sicher nicht der Sinn der Sache...
Es grüsst aus der Schweiz --Kräuterhexe 20:30, 14. Jan 2006 (UTC)
- Naja, nach dem deutschen Duden gibt es sehr wohl ein 'ß'. Meiner Meinung nach sollte die Schreibweise in den Rezepten einigermaßen einheitlich sein. Ansonsten existiert irgendwann ein Rezept 'Klöße' und ein anderes Namens 'Klösse' mit jeweils dem selben Inhalt (nur als Beispiel). Nach der Rechtschreibreform gibt es in Deutschland schon weniger Fälle in denen das 'ß' verwendet wird. Die "neue Rechtschreibung" wurde als Vereinbarung zwischen den deutschsprachigen Staaten für den Schul- und Amtsgebrauch auch in der Schweiz als korrekt akzeptiert und von schweizer Regisrungsvertretern mit beschlossen. Demnach ist es in der Schweiz nicht falsch ein 'ß' zu setzen, auch wenn das nicht üblich ist. Bei Rezepten, die Schweizer Ursprungs sind, kann mann danke ich auch auf das 'ß' verzichten um den Schweizern das Editieren der Rezepte zu erleichtern. Ansonsten würde ich dafür plädieren, die Schreibweisen zu verwenden, die der Duden ab der 21. Auflage vorschlägt. Dass ist die Auflage die die Neuerungen der Rechtschreibreform von 1996 enthält und demnach auch in der Schweiz gültig ist. Ich denke damit können alle Seiten leben. Diejenigen Rezepte mit Schweizer Ursprung sollten dann aber auch als solche zu erkennen sein. --Daniel Beyer 00:14, 15. Jan 2006 (UTC)
- Ich habe nicht behauptet, dass das ß falsch ist oder dieses im Duden nicht existiert. In der Schweiz ist aber das "ss" üblich und das "ß" einfach nur akzeptiert. In der Schule wird diese Form nicht gelehrt. Im Duden wird auch auf die schweizerische Form hingewiesen die genau gleich gültig ist wie die in Deutschland gebräuchliche. Es gibt keinen Vorrang der Deutschen Schreibweise!
- Ich bin damit einverstanden, dass für Rezepttitel aus den erwähnten Gründen immer die gleiche Form verwendet werden soll. Ebenso bin ich der Meinung, dass Zutaten auf die bereits mit ß erfasste Form verlinkt werden sollen, in der Bezeichnung jedoch auch "ss" verwendet werden darf, z.B. [Zutat:Weißwein|Weisswein].
- Das einzige was mich stört, ist das krampfhafte Ersetzen von "ß" durch "ss" in den Rezepttexten. Das hat für mich auch mit Respekt vor den Texten anderer Leute zu tun. Ich gehe ja auch nicht hin und ändere alle "ß" in "ss" um, nur weil ich das so gewohnt bin. Ebensowenig ersetze ich z.B. in fremden Texten landestypische (z.B. österreichische) Bezeichnungen durch die in der Schweiz gebräuchliche Variante. Ich möchte nicht jedes meiner Rezepte als "schweizerisch" kennzeichnen müssen. Übrigens: die aktuelle Duden-Auflage ist bereits die 23. --Kräuterhexe 21:43, 15. Jan 2006 (UTC)
- Zur offiziellen Regelung in der Schweiz noch dieser Link der Schweizerischen Bundeskanzlei: [1] (s. Kapitel 1. Laute und Buchstaben, Unterpunkt "Schreibung von s"). Dort steht: " In der Schweiz wird nach wie vor nicht zwischen Doppel-s (ss) und Eszett (ß) unterschieden, sondern immer ss geschrieben und zwischen den beiden s getrennt [...]" --Kräuterhexe 21:56, 15. Jan 2006 (UTC)
- In der Wikipedia wurde über dieses Thema auch sehr lange diskutiert. Inzwischen hat man sich dort darauf geeinigt, dass bis auf Artikel die schweizer Themen behandeln alle anderen nach der neuen deutschen Rechtschreibung geschrieben werden sollten. Ich finde das ist ein guter Kompromiss. Mir geht es hier auch nicht darum krampfhaft irgendetwas zu ersetzen. Da jedes Rezept sowieso eine einleitende Information enthalten sollte, wird dort ja auch stehen dass das Rezept aus den Schweizer Landen kommt. Ich werde dann in der Hilfe einen Abschnitt zur Rechtschreibung unterbringen und darauf hinweisen, dass die Besonderheiten im schweizer deutsch beachtet werden sollen. Irgendwie muss doch auch hier ein Kompromiss möglich sein :-) --Daniel Beyer 23:22, 15. Jan 2006 (UTC)
- Ja, einverstanden. Ist wohl ein brauchbarer Kompromiss. --Kräuterhexe 20:18, 16. Jan 2006 (UTC)
Englische Version[Quelltext bearbeiten]
Da hast Du dir ja viel vorgenommen ;-) --vran 17:20, 15. Jan 2006 (UTC)
- Der Benutzer:John-roo hatte das angeregt, und da ich schon länger darüber nachgedacht hatte haben wir das jetzt mal in Angriff genommen. Mal schauen wie es sich entwickelt... --Daniel Beyer 18:59, 15. Jan 2006 (UTC)
Ich wollte mich in der englischen Wiki registrieren, bzw. anmelden und mein Login geht nicht. Auch anderweitig ist es nicht ganz ausgereift. --mehrhardt 03:28, 17. Jan 2006 (UTC)
- Wir sind erst 4 Tage dabei und wollen erst mal das Gerüst im englischen stehen haben. Dies hat Daniel vorgeschlagen. Ich arbeite gerade an der englischen "Help" Seite. Wenn Du helfen möchstest, kann Daniel das sicher einrichten - Help is always welcome. --John-roo 13:53, 18. Jan 2006 (UTC)
- Hallo Markus! Wenn ich Dir ein Login anlegen soll, melde dich einfach mal per ICQ. Gruß --Daniel Beyer 22:54, 18. Jan 2006 (UTC)
Schwierigkeitsstufen[Quelltext bearbeiten]
wäre es nicht sinnvoll, dass man nur die Zahlen 1 bis 5 in die Meta-Infos einträgt? bzw Schwierigkeit 1... weil das lässt sich schneller merken. --mehrhardt 15:29, 16. Jan 2006 (UTC)
- Das wäre in der Tat sinnvoller. Die Vorlagen lassen aber (noch) kein scripting zu, so dass sich das (noch) nicht umsetzen lässt. Sobald das in der Mediawiki-Software möglich ist wirds auch so gemacht. In den bestehenden Rezepten kann man das dann durch einen Bot ändern. --Daniel Beyer 16:09, 16. Jan 2006 (UTC)
- Bis dahin könne man es ja mit nem REDIRECT abbilden, oder nicht?
- Das würde vielleicht für das Bild funktionieren aber nicht für das Setzen der Kategorie. --Daniel Beyer 09:04, 17. Jan 2006 (UTC)
Bratkartoffel...[Quelltext bearbeiten]
Ich habe jetzt 2 Versionen von Bratkartoffeln ins Netz gestellt, da sonst die Vegetarier zu kurz kommen. Es ist nicht nur eine Kopie...gruß --vran 16:42, 16. Jan 2006 (UTC)
- Siehe auch: Diskussion:Bratkartoffeln --Daniel Beyer 18:06, 16. Jan 2006 (UTC)
Sauerkraut...[Quelltext bearbeiten]
Sauerkraut, so wie ich es kenne, ist in Milchsäure vergorenes Weißkraut. Nicht nur im Elsaß, sondern auch im Schwabenländle, kann zur jeder Zeit Sauerkraut aus dem Faß bezogen werden. Somit ist Sauerkraut ein haltbargemachtes Weißkraut... Früher auf hoher See, war es ein wirksames und lange haltbarer Vitamin C Lieferant, sehr wichtig zur Bekämpfung von Skorbut.Gruß --vran 20:53, 16. Jan 2006 (UTC)
- Ich meinte eine andere Sache: Kann man das als roh bezeichnen, wenn es soch eigentlich schon weiterbehandelt (vergoren) ist? Meine Anregung ging eher dahin hier das roh durch frisch zu ersetzen. Rohes Sauerkraut klingt irgendwie nach rohem Weißkohl. --Daniel Beyer 22:16, 16. Jan 2006 (UTC)
Mengenangaben...[Quelltext bearbeiten]
Servus, wäre es nicht sinnvoll einen Link bezüglich der Mengenangaben aufzunehmen. Beim Backen hängt jedoch das Gelingen, oft von der genau abgewogenen Menge ab. Abkürzung Bezeichung Umrechnung cl Centiliter 1 cl = 0,01 l ccm Cubiccentimeter 1 ccm = 1 ml dl Deciliter 1 dl = 100 ml = 100 ccm 0,1 l EL Eßlöffel gestr.= gestrichen = ca.15 ccm g Gramm 100 g = 0,1 kg kg Kilogramm 1 kg = 1000 gr l Liter 1 l = 10 dl mg Milligramm 1 mg = 0,001 gr ml Milliliter 1 ml = 0,1 cl = 0,01 dl = 0,001 l Msp Messerspitze Menge auf der Spitze eines Besteckmessers Pck Päckchen u.a. Backpulver, Vanillezucker Pr Prise Menge zwischen Daumen und Zeigefinger TL Teelöffel gestr. = gestrichen = ca. 5 ccm
1 gestrichener Teelöffel: Inhalt ca. 5 ccm Zimt 2 g Paprika 2 g Speisestärke 3 g Backpulver 3 g Zucker 4 g Salz 5 g
1 gestrichener Esslöffel: Inhalt ca. 15 ccm Kakao 5 g Haferflocken 8 g Speisestärke 9 g Mehl, Semmelmehl 10 g Zucker, Grieß 12 g Salz, Reis 15 g Butter 20 g
3 gestrichene Teelöffel = ca. 1 gestrichener Esslöffel = ca. 15 ccm
1 Tasse: Inhalt ca. 120 ccm Haferflocken 65 g Mehl 80 g Grieß 96 g Zucker 100 g Reis 120 g
Flüßigkeitsmaße: Wasser, Milch, Suppe, Öl o.ä. ¼ l = 1 Suppenteller, -tasse 1/8 l = 8 Esslöffel = 1 Normaltasse 1/10 l = knapp 6 Esslöffel 1/16 l = 4 Esslöffel
So etwas in dieser Art, 1 EL , 3 g etc, machmal wäre es sinnvoller genauer die Mengenangaben der Zutaten anzugeben... --vran 15:59, 17. Jan 2006 (UTC)
- Die Idee hatte ich gestern auch anchdem in der englischen Version die Frage im Raum stand, wie man die Mengeneinheiten bezeichnet/umrechnet. Ich danke ich werde dazu mal eine Seite anlegen. --Daniel Beyer 16:35, 17. Jan 2006 (UTC)
- Einheiten sind immer ein Problem. Man steht beim Kochen halt auch nicht mit der Präzisionswaage in der Küche und misst alles penibel genau ab. Ich koche viel nach Gefühl. Da passen EL, TL, Tassen etc. einfach besser als Gramm. So eine Richtlinienseite wie man was in etwa umrechnen kann wäre aber ne gute Sache. --Lenz 16:09, 5. Feb 2006 (UTC)
CMA...[Quelltext bearbeiten]
Servus, eine fundamentale Frage. Schau Dir mal bitte die Seite
http://www.rezeptewiki.org/wiki/Lammfleisch an.
Darf ich von der cma-seite Bilder auf diese Seite herunterladen? --vran 19:54, 19. Jan 2006 (UTC)
- Bilder von fremden Seiten unterliegen einem fremden Urheberrecht und dürfen nicht einfach kopiert werden. Ausnahmen gibt es natürlich, wenn die Bilder unter einer freien Lizenz stehen. --Daniel Beyer 18:43, 23. Jan 2006 (UTC)
Kochtechniken...[Quelltext bearbeiten]
Wie lege ich eine Technik an? --vran 18:15, 20. Jan 2006 (UTC)
- Hat sich denke ich inzwischen geklärt, oder? --Daniel Beyer 13:58, 25. Jan 2006 (UTC)
Bilder laden...[Quelltext bearbeiten]
Schon seit Tagen kann ich nicht keine Bilder mehr hochladen...(Die Datei ist beschädigt oder hat einen falschen Namen. Bitte überprüfen Sie die Datei und laden Sie sie erneut hoch.) gruß --vran 18:24, 23. Jan 2006 (UTC)
- Kann es sein, dass die Datei größer als 2 MB ist? Bei großen Dateien gibt es noch ein Problem das ich noch nicht beheben konnte. --Daniel Beyer 18:40, 23. Jan 2006 (UTC)
- Eventuell ist die maximale Uploadgröße für Dateien in der php.ini auf nur 2 MB gesetzt?
AT oder CH-Bezeichnungen...[Quelltext bearbeiten]
Servus, soll ich diese dann wieder, anstatt Beinried(A) auf Beinried zurück schreiebn? Auf jeden Fall wird es Konflike geben, in Bayern ist das Eine das Gleich, wie in der Schweiz, aber D wieder etwas anderes oder sioll ich alles in einer Tabelle beschreiben?????? Noch keine Ahnung gruß --vran 18:36, 27. Jan 2006 (UTC)
- Ich werde alle Zutaten A und CH überarbeiten --vran 19:28, 27. Jan 2006 (UTC)
- Kategorien für die Zutaten wären vielleicht eine gute Idee. Zum Beispiel die Kategorie:Österreichische Zutat oder ähnliches. Ich denke wenn es unterschiedliche Dinge bezeichnet wie bei Beinried dann kann man das in dem Artikel klären. Zum Beispiel "... im Gegensatz dazu bezeichnet der Begriff in Deutschland..." etc. Was hälst du davon? --Daniel Beyer 10:21, 28. Jan 2006 (UTC)
Bilder aus wikipedia[Quelltext bearbeiten]
D.h. die meisten Bilder aus wikipedia.org, sind für unser Projekt nicht verwendbar? --vran 18:40, 27. Jan 2006 (UTC)
- Schau am besten in die Lizenz der jeweiligen Bilder. Steht da cc-by-sa, dann kannst du die übernehmen, musst aber wie das immer der Fall ist auf der Bildbeschreibungsseite die Herkunft und den Autor angeben. Es gibt Bestrebungen zukünftige Versionen der GFDL-Lizenz zu der Creatice Commons Lizenz vollständig kompatibel zu machen. --Daniel Beyer 10:24, 28. Jan 2006 (UTC)
- Gibt es eine cc-by-sa Vorlage? Wo finde ich diese? gruß --vran 15:35, 29. Jan 2006 (UTC)
- Eine Vorlage sollte hier nicht nötig sein. Der Wikipediabaustein dient dazu Seiten zu kennzeichnen die unter einer anderen Lizenz stehen als der Rest des Wikis. Bei Dingen unter cc-by-sa reicht es aus wenn du in der Änderungshistorie oder auf der jeweiligen Diskussionsseite die Quelle angibst, bzw. bei Bildern auf der Bildbeschreibungsseite. Gruß --Daniel Beyer 15:50, 29. Jan 2006 (UTC)
Links....[Quelltext bearbeiten]
Hi nochmals, welche links darf angeben, welche nicht? ZB. http://www.lebensmittellexikon.de/, erlaubt oder nicht?????? Nch welchen kriterien soll ich da vorgehen? Bilder, kann 'man' mitteilen, bei Bilder, siehe Seite cma.de/Schwein? Bitte um Deine Meinung....--vran 18:50, 27. Jan 2006 (UTC)
- Links sollten immer weiterführende Informationen enthalten, die über das was in dem Artikel geschrieben steht hinausgehen. Ein Link auf die Startseite des Lebensmittellexikons oder der cma führt aber nicht zu weiteren Informationen. Der Nutzer müsste hier erst wieder suchen. Wenn dir ein Link auf eine dieser Seiten sinnvoll erscheint, dann wäre der beste Weg wie bei den Wikipedialinks direkt auf den Artikel zu verlinken. --Daniel Beyer 10:27, 28. Jan 2006 (UTC)
Bezugsquellen...[Quelltext bearbeiten]
Gott zum Gruße, zum Thema Bezugsquellen, machen wir jetzt Werbung für einzelne Firmen? Reicht nicht ein Hinweis, daß gewisse Waren ohne Probleme im Handel zu beziehen sind?... Für restliche Dinge gibt es doch Suchmaschinen. Werbung zum machen ist glaube nicht das Ziel dieses Projektes. --vran 16:05, 31. Jan 2006 (UTC)
- Bei Dingen die schwer zu bekommen sind kann man denke ich schon Quellen angeben. Ich habe hier auch schon ewig gesucht. Ich möchte hier nicht speziell für diesen einen Laden werben. Wenn du weitere Quellen kennst kannst du die gerne dazu schreiben. --Daniel Beyer 16:34, 31. Jan 2006 (UTC)
Ok, damit habe ich kein Problem, aber wo fängt Werbung an und wo hört sie auf, eine heikle Angelegenkeit.--vran 19:18, 31. Jan 2006 (UTC)
- Es kann ja auch vorkommen, dass man in einem Rezept empfiehlt eine Zutat eines ganz bestimmten Herstellers zu nehmen, weil diese zum Beispiel besser geeignet ist als andere (Qualitätsunterschiede). Das geht denke ich in Ordnung. Bei einer Zutat die in jedem Supermarkt um die Ecke zu bekommen ist braucht auch keine Bezugsquelle angegeben werden. Anders sehe ich das bei den exotischeren Dingen. Was ich außerdem noch für vertretbar halte sind Hinweise auf Testergebnisse (z.B. Stiftung Warentest). Beim Olivenöl habe ich dazu zum Beispiel ein paar Informationen eingefügt. Was darüber hinausgeht ist dann im Zweifelsfall aus meiner Sicht als Werbung zu betrachten. --Daniel Beyer 10:02, 1. Feb 2006 (UTC)
eMail-Adresse + Frage[Quelltext bearbeiten]
Kannst du's nochmal schicken? Hatte vergessen, dass ich die Weiterleitung vor ein paar Tagen wegen eine Spamattacke gelöscht hatte.
Ah ich hätte da noch eine Frage: Wie kann ich denn Weiterleitungen erstellen/löschen? Hatte da ausversehen eine von 'Sächsischer Christstollen'->'Sächsischer Butterstollen' angelegt. Hätte aber lieber 'Butterstollen'->'Sächsischer Butterstollen' --Lenz 16:04, 5. Feb 2006 (UTC)
- Hallo! Die E-Mail zur Adressenbestätigung müsstest du in deinen Einstellungen nochmal s anfordern können. Was die Weiterleitung angeht wird die von "Sächsischer Christstollen" meiner Meinung nach wirklich nciht gebraucht. Von Butterstoolen würde ich aber nicht weiterleiten, da der sächsische nicht der einzige Butterstollen ist der existiert. Wenn dann wäre mein Vorschlag hier eine Begriffsklärungsseite einzurichten. Eine Weiterleitun ändern kannst du am einfachsten indem du der Weiterleitung auf die entsprechende Seit folgst und dann auf den Link unter dem Titel klickst. --Daniel Beyer 18:56, 5. Feb 2006 (UTC)
Rezeptwünsche[Quelltext bearbeiten]
[[Spezial:Wantedpages]] solltest du noch mit einhängen. --mehrhardt 16:50, 12. Feb 2006 (UTC)
- Die Berechnung der Anzahl der Links funktioniert da glaube ich nicht richtig, daher hatte ich es noch nicht gemacht. --Daniel Beyer 16:14, 13. Feb 2006 (UTC)
Startseite[Quelltext bearbeiten]
- sperr doch einfach die neuen Rezepte
- die Input-Box für Neues Rezept ist kaputt
- Tipp des Tages ist auch defekt
--mehrhardt 17:36, 13. Feb 2006 (UTC)
- Habs auch gesehen. Ich suche noch den Fehler. Diese Extension ist ein Musterbeispiel für einen Quick&Dirty-Hack. Auf der englischen sollte es inzwischen funktionieren. --Daniel Beyer 17:40, 13. Feb 2006 (UTC)
Googles Page-Rank[Quelltext bearbeiten]
wieso hat denn das Rezeptewiki nen Pagerank von 0??? da solltest du mal versuchen, was dagegen zu unternehmen. --mehrhardt 12:28, 15. Feb 2006 (UTC)
- Da kann man erstmal wenig gegen tun. Der Pagerank errechnet sich aus der Zahl der Links die auf die Seiten verlinken. Und auch dann gibt es nicht einen Pagerank für das ganze Wiki, sondern für jede Seite einen. Bei der Wikipedia sind auch etliche Seiten mit einem Pagerank von 0. --Daniel Beyer 12:33, 15. Feb 2006 (UTC)
- Kleine Ergänzung noch: Den höchsten Pagerank hat komischerweise die Seite Spezial:Randompage. --Daniel Beyer 12:35, 15. Feb 2006 (UTC)
von A bis Z[Quelltext bearbeiten]
wäre es nicht sinnvoll, das da alle Artikel erscheinen? also auch die pseudonyme! weil ich denke, wenn einer nen Rezept sucht bzw durchblätter und nur eine Bezeichnung im Sinn hat... --mehrhardt 12:49, 15. Feb 2006 (UTC)
- Wenn jemand eine bezeichnung im Sinn hat kann er/sie doch danach suchen. Wenn nicht, findet er/sie das Rezept doch auch beim durchschauen der Liste. Da man die Redirects nicht in eine Kategorie stecken kann weiß ich momentan auch nicht wie ich das anders lösen soll. --Daniel Beyer 16:19, 15. Feb 2006 (UTC)
Rezepte im TV[Quelltext bearbeiten]
können wir solche Rezepte für das Wiki verwenden?
- http://sport.ard.de/spe/turin/news200602/12/olympia-al-dente-doradencarpaccio.jhtml
- http://sport.ard.de/spe/turin/news200602/13/olympia-al-dente-ricotta-bananennocken.jhtml
- http://sport.ard.de/spe/turin/news200602/16/olympia-al-dente-maishaehnchenbrustwuerfel.jhtml
--mehrhardt 19:04, 16. Feb 2006 (UTC)
- Die Frage solltest du nicht mir sondern den Autoren stellen. --Daniel Beyer 19:14, 16. Feb 2006 (UTC)
- Die Frage ist, wie sieht es mit Abwandlungen aus. Es ist ja wohl klar, dass man die Beschreibung nicht 1 zu 1 übernimmt. --mehrhardt 19:22, 16. Feb 2006 (UTC)
Beugen von Zutaten in Zutatenliste[Quelltext bearbeiten]
Sollte man Zutaten in der Zutatenliste eigentlich beugen oder nicht? Ich bin auf der Suche nach Vereinheitlichung.
Beispiel:
- schwarzer oder weißer Pfeffer
- schwarzen oder weißen Pfeffer
Woran sollte man sich halten? --Lenz 00:56, 17. Feb 2006 (UTC)
- Wenn eine Mengenangabe davor steht müsste es nach meinem Grammatikverständnis zum Beispiel "1 TL schwarzen Pfeffer" heißen. Bin mir aber jetzt auch nciht sicher. Schau am besten mal in ein paar Kochbücher, ob es da eine einheitliche Schreibweise gibt. --Daniel Beyer 08:42, 17. Feb 2006 (UTC)
- Hab jetzt man in ein paar Kochbüchern nachgeschaut. Ist so, wie du gesagt hast. Danke! --Lenz 19:43, 17. Feb 2006 (UTC)
Antipasti...[Quelltext bearbeiten]
Könnte man ein Unterverzeichnis Antipasti erstellen oder lieber als eigenständige Kategorie stehen lassen--vran 16:26, 24. Feb 2006 (UTC)
- Unterverzeichnisse sind hier im Wiki nicht möglich. Aber dafür haben wir ja die Kategorien. Gruß --Daniel Beyer 14:23, 26. Feb 2006 (UTC)
Schau mal bitte unter Rezepte/Antipasti oder doch lieber eine eigenständige Kategorie? Gruß--vran 14:43, 26. Feb 2006 (UTC)
- Ich nehme an du meinst den Artikel Antipasti, oder? Ich würde das über eine Kategorie abbilden. Der Vorteil an den Kategorien ist, dass man nicht manuell die Liste der Antipasti aktuell halten muss. Wenn eine Seite in der richtigen Kategorie ist, dann wird sie automatisch darüber gefunden. Gruß --Daniel Beyer 14:51, 26. Feb 2006 (UTC)
Firefox...[Quelltext bearbeiten]
Warum jetzt auf einmal Werbung? gruß--vran 16:09, 26. Feb 2006 (UTC)
- Weil es für ein anderes Gemeinnütziges Projekt ist und auch die Bedienung dieses Wikis betrifft. Gruß --Daniel Beyer 16:52, 26. Feb 2006 (UTC)
- Google-Page-Pank -> siehe oben --mehrhardt 13:43, 1. Mär 2006 (UTC)
Rezepte nicht durchnummerieren...[Quelltext bearbeiten]
Servus, ich habe sehr viele Rezepte im Kopf und in meinen Unterlagen, aber immer neue Namen dafür vergeben, denn manche Rezepte unterscheiden sich in Minimalismen, gut es kommen viele aus verschiedenen Ländern und Regionen, aber sollten die Rezepte dann wirklich so heißen wie zB Omelett mit Käse, Zwiebeln, geschmolzenen Tomaten und einem Kalbsjus mit einem Hauch von Knoblauch aus dem Dauphiné? Obwohl ich habe so eine Rezept, erst vor 2 Wochen gekocht :-) gruß--vran 19:39, 3. Mär 2006 (UTC)
Rezepte nicht durchnummerieren...[Quelltext bearbeiten]
Servus, ich habe sehr viele Rezepte im Kopf und in meinen Unterlagen, aber immer neue Namen dafür vergeben, denn manche Rezepte unterscheiden sich in Minimalismen, gut es kommen viele aus verschiedenen Ländern und Regionen, aber sollten die Rezepte dann wirklich so heißen wie zB Omelett mit Käse, Zwiebeln, geschmolzenen Tomaten und einem Kalbsjus mit einem Hauch von Knoblauch aus der Dauphiné? Obwohl ich habe so eine Rezept, erst vor 2 Wochen gekocht :-) gruß--vran 19:40, 3. Mär 2006 (UTC)
- PS.: Habe vielen Doppelten schon einen neuen Namen vergeben.
- Naja, einen etwas kürzeren Namen sollte man schon vergeben. Der name sollte dann zum Ausdruck bringen worin sich das Rezept von anderen Varianten besonders unterscheidet oder auch die Herkunft angeben. Also zum Beispiel "Omelett aus der Dauphiné". Gruß --Daniel Beyer 17:28, 5. Mär 2006 (UTC)
Verschieben von Kategorien...[Quelltext bearbeiten]
Wäre es möglich auch die Kategorien verschieben zu können?
- Balkan -> Balkanküche
- Fleisch -> Fleischgerichte
- Geflügel -> Geflügelgerichte
- Gemüse -> Gemüsegerichte
- Ostern -> Ostergerichte
etc Gruß --vran 19:32, 6. Mär 2006 (UTC)
- Du musst dazu lediglich in den Rezepten die Kategorie ändern. Die alte Kategorie wird dadurch leer und kann dann am Ende gelöscht werden. --Daniel Beyer 09:06, 7. Mär 2006 (UTC)
Danke, Gruß --vran 10:00, 7. Mär 2006 (UTC)
Pfeffer[Quelltext bearbeiten]
Hallo, sollten mal den Artikel Pfeffer aufteilen... in Frage kommen die Möglichkeiten:
- Schwarzer Pfeffer (wie bei Süße und Saure Sahne)
- Pfeffer, schwarz (wie bei Rum, hell und Rum, dunkel -> zur Not könnten die auch umbenannt werden)
--mehrhardt 22:00, 25. Mär 2006 (UTC)
Vorlage Unvollständig[Quelltext bearbeiten]
könntest du da nicht noch nen Vorlage basteln, dass man auf der ersten Seite auf die Rezepte ohne Bild verweist. --mehrhardt 17:12, 24. Apr 2006 (UTC)
- Die einfachste Lösung wäre meiner Meinung nach auf die Bildbeschreibungsseite des Bildes Kein_Bild.png zu verweisen. Da sind unten alle Rezepte aufgelistet, die diese Bild verwenden. Ansonsten müsste in jedem Rezept noch eine Vorlage oder zumindest eine Kategorie eingefügt werden. Was hälst du davon? Hast du die ganzen Änderungen gestern eigentlich von Hand gemacht oder hast du einen Bot benutzt? --Daniel Beyer 19:59, 24. Apr 2006 (UTC)
- Der Verweis wäre schon nicht schlecht, aber vielleicht kann man ja dese Funktion auf ner extra Seite verwenden und auf die verweisen. Ich habe es nebenbei zur Formel 1 gemacht. Handisch, habe ja noch gleich die Beschreibungen überprüft... --mehrhardt 21:08, 24. Apr 2006 (UTC)
Wieso ist denn der Bild-Verweis nicht bei den neuen Rezepten drin gewesen... ? --mehrhardt 05:39, 25. Apr 2006 (UTC)
- Welche meinst du? --Daniel Beyer 09:34, 25. Apr 2006 (UTC)
- Beide neuen von der Nacht... --mehrhardt 11:04, 25. Apr 2006 (UTC)
- Ok, habs gesehen. Da hat der Autor wohl nicht die aktualisierte Vorlage verwendet, oder aber das Bild herausgenommen. Ansonsten ist es ja in den Vorlagen aktualisiert und sollte eigentlich bei jedem neuen Rezept als Standard auftauchen. --Daniel Beyer 12:51, 25. Apr 2006 (UTC)
MediaWiki 1.6[Quelltext bearbeiten]
warum haben wir die noch nicht und was ist der Vorteil zur 1.5? --mehrhardt 16:19, 25. Apr 2006 (UTC)
- Die Unterschiede sind nicht sonderlich groß. Steht auf mediawiki.org. Ich warte immer etwas mit dem Update auf eine neue Version bis die auch wirklich stabil ist und auch das Update fehlerfrei klappt. Hab da in der Vergangenheit schonmal schlechte Erfahrungen gemacht. In den nächsten Wochen werde ich aber irgendwann das Update durchführen. --Daniel Beyer 17:56, 25. Apr 2006 (UTC)
½ oder 1/2?[Quelltext bearbeiten]
Es ist sicherlich eine schwierige Entscheidung, aber man müsste irgendwann eine einheitliche Lösung finden. Ich persönlich finde ja Angaben der Form "½" besser zu lesen als "1/2". Mich verwirren die großen Zahlen ein bisschen. Das sieht für mich aus wie eins oder zwei (je nach Größe). Andererseits lassen sich die großen Zahlen viel schneller schreiben, aber eine ordentliche Formatierung nimmt Zeit in Anspruch. Ich hätte gerne noch einen guten Grund für die großen Zahlen! Oder etwas Unterstützung für die kleinen Zahlen.
Ein Beispiel:
- ½ Zwiebel
- 1/2 Zwiebel
Auf jeden Fall gibt es in manchen Rezepten noch ganz andere Konstrukte für die Brüche. Die kann man auf jeden Fall kaum lesen und sollten dringend ersetzt werden. Nur mit welcher Variante? :) --MasterMG 00:21, 8. Mai 2006 (CEST)
- Also mir persönlich gefällt die Schreibweise 1/2 besser. Die kleinen Zahlen sind gerade im Editmodus kaum lesbar. 1/2, 1/4 und 3/4 lassen sich noch über unicode einfügen, aber spätestens bei 1/3 ist dann auch Schluss. Wie gesagt, dass ist nur meine Meinung. Ich habe gerade mal in meinen Kochbüchern geschaut, aber das ist da nicht einheitlich. Ich werde mal schauen ob ich da eine einfache Eingabemöglichkeit für Brüche finde. Ich stimme dir aber voll und ganz zu, dass wir hier eine einheitliche Regelung brauchen! Gruß --Daniel Beyer 09:10, 8. Mai 2006 (CEST)
- Ich bevorzuge 1∕2: <sup>1</sup>∕<sub>2</sub> (Man bachte, dass ∕ der Bruchstrich und nicht / (Slash) ist: 1∕2 vs. 1/2). Zur Vereinfachung: {{{B|Zähler|Nenner}} bzw. {{{subst:B|Zähler|Nenner}} (direktes Einfügen (Vorlagencode kommt in den Artikeltext)) | Paleiko ¦ Π ¦ Beiträge ¦ 01:02, 19. Jul 2006 (CEST)
Rezepte aus der Kategorie "Kinderküche"[Quelltext bearbeiten]
Hallo! Beim Durchstöbern bin ich auf einige Rezepte gestoßen, die in die Kategorie Kinderküche eingeordnet sind. Allerdings ist mir bei einigen davon diese Einordnung sehr unklar. Zum Beispiel: Béchamelsauce oder Weinsuppe. Es kann zwar sein, dass ich mich täusche, aber ich finde die Einordnung da sehr unpassend. --MasterMG 00:25, 9. Mai 2006 (CEST)
- Die Kategorisierung ist im Ganzen noch eine große Baustelle. Was die Kategorie:Kinderküche angeht, so denke ich die Weinsuppe sollte da besser nicht drin stehen. Bei den meisten Rezepten, so auch hier, fehlt auch noch eine einleitende Beschreibung die solche Fragen unter Umständen aufklären könnte. Du siehst also es gibt noch viel zu tun wo du dich einbringen kannst! :-) --Daniel Beyer 11:22, 9. Mai 2006 (CEST)
- Ich kenne das Problem von meiner eigenen Wiki. Keiner will Kategorien angeben, aber nutzen will sie jeder. Aber irgendwann werden sich die Kategorien durchsetzen. Ich finde auch die Kategorisierung im MediaWikiSystem zu umständlich mit der Eingabe im Quelltext. Wenn ich genügend Zeit finde, dann werde ich mich darum kümmern, dass man Kategorien in einem zusätzlichen Eingabefeld angeben kann. Aber das ist noch Zukunftsmusik... --MasterMG 16:10, 9. Mai 2006 (CEST)
- Da sprichst du einen wichtigen Punkt an, den ich bei Mediawiki noch vermisse. Ich würde das aber nicht auf Kategorien beschränken, sondern sämtliche Metadaten auf einer gesonderten Seite erfassen wollen. Ich glaube Erik Möller hatte da auch schonmal was gebastelt, dass neben den Reitern "Artikel" und "Diskussion" noch ein weiterer Reiter "Metadaten" ist. --Daniel Beyer 16:53, 9. Mai 2006 (CEST)
Neue Rezepte[Quelltext bearbeiten]
- erstens mach es einfach schreibgeschützt
- zweitens versuch mal das Komma nach dem letzten Rezept wegzubekommen
--mehrhardt 10:42, 13. Mai 2006 (CEST)
- drittens ist der Link zum Bearbeiten nun überflüssig
--MasterMG 10:57, 13. Mai 2006 (CEST)
hallo[Quelltext bearbeiten]
ich habe ein problem: ich habe mein passwort vergessen und die option mir ein neues temporäres per eMail zuschicken zu lassen funktioniert anscheinend nicht, denn es passiert nichts. das ganze war schon vor einer woche. ich hab's auch erneut versucht, aber....nichts. was kann ich tun? kannst du mir da weiterhelfen? danke. gruß tobino --85.18.14.7 17:10, 30. Mai 2006 (CEST)
- Hallo! Das Problem ist dass die E-Mail Adresse die du eingegeben hast nicht funktioniert. Vielleicht vertippt. Gib mir mal deine E-Mailadresse oder schreib mir einfach per Mail dann regeln wir das. Gruß --Daniel Beyer 12:18, 31. Mai 2006 (CEST)
verschiedene Rezepte für ein gleiches Gericht[Quelltext bearbeiten]
Servus, einen Standard finden für verschiedene Rezepte für ein gleiches Gericht.
- Beispiel:
- Bami Goreng, Bami Goreng 2, Bami Goreng (2), Bami Goreng II etc.--vran 16:34, 15. Jul 2006 (CEST)
- aktuelles Beispiel: Coß au Vin (mit Weißwein), Huhn in Weißwein (Coq au Riesling)--vran 17:26, 15. Jul 2006 (CEST)
verschiedene Fragen...[Quelltext bearbeiten]
Hallo Daniel,
ich hätte da noch ein paar Fragen.
Was hat es mit der Seite www.rezeptewiki.de auf sich? Bin da zufällig draufgekommen, scheint ja eine andere Seite zu sein (andere Datenbasis), verweist aber teilweise auf diese Seite? Sollte man die Projekte nicht zusammenführen?
Beim Bildupload wird gewarnt, falls man eine Datei größer als 100K hochladen möchte, an anderer Stelle (ich glaube, in der Hilfe) steht jedoch, dass es keine Platzprobleme gibt und man ruhig große Bilder nehmen soll!
Probleme hatte ich als Neuling zunächst bei der Kategorisierung der Rezepte, dies sollte in der Hilfe erwähnt werden.
Viele Grüße
Andreas
--Woltera 10:07, 17. Jul 2006 (CEST)
Plural-Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Bitte schaue mal unter Diskussion der Kategorie:Rezepte, würde mich über deine Teilnahme an der Diskussion freuen. | Paleiko ¦ Π ¦ Beiträge ¦ 15:24, 19. Jul 2006 (CEST)
- Ok, habe meine Meinung dort geäußert. --Daniel Beyer 08:37, 21. Sep 2006 (CEST)
Kochportal Küchengeräte[Quelltext bearbeiten]
Servus, schön, daß Du wieder da bist. Ich habe schon viele Küchengeräte photografiert, habe sie bisher in das Portal Kochtechniken geschoben, wäre , so glaube ich, nicht schlecht ein Portal Küchengeräte einzurichten. gruß --vran 19:51, 20. Sep 2006 (CEST)
- Hallo! Bin gerade am aufräumen. Wird wohl noch ein Weilchen dauern. Wenn du ein neues Portal einrichten möchtest nur zu! --Daniel Beyer 19:53, 20. Sep 2006 (CEST)
Habe ein Problem: habe das Portal Küchengeräte eingerichtet, als Kategorie unter der Hauptkategorie gestellt. Wenn ich z.B.: xxx taucht es auch in dieser Kategorie auf, aber wird gleichzeitig als neues Rezept Werkzeug:xxx dargestellt???--vran 23:50, 20. Sep 2006 (CEST)
- Ich habe es gerade gesehen. Das Script, dass die neuen Rezepte anzeigen soll ist noch nicht ganz ausgereift und zeigt auch Seiten aus anderen Namensräumen an. Ich werde mal schauen ob es da inzwischen andere Möglichkeiten gibt. --Daniel Beyer 08:36, 21. Sep 2006 (CEST)
Banner[Quelltext bearbeiten]
Hallo Daniel, ich war neulich auf www.pastaweb.de und hatte dann mal nachgefragt, ob die nicht unter Surftipps auf das Rezepte-Wiki verlinken wollen. Die wollten die Seite dann direkt zum Linktipp der Woche machen und haben nach einem Banner gefragt. Da ich keins gefunden habe, habe ich selbst eins erstellt. Du kannst es dir auf der Seite anschauen. Ich hoffe, das war OK so, aber Verlinkungen von anderen Seiten sind ja recht nützlich. --Andreas 10:56, 22. Sep 2006 (CEST)
- Ja, danke. Hatte es schon gefunden auf der Seite. Bin gerade etwas am testen mit dem Upload-Formular... --Daniel Beyer 10:57, 22. Sep 2006 (CEST)
Vran01 for Admin[Quelltext bearbeiten]
Hallo Daniel, ich möchte Vran01 als weiteren Admin vorschlagen. Die Gründe:
- Er arbeitet sehr intensiv am Rezeptewiki mit,
- ...ist IMHO sozial kompetent,
- ...ist "immer" anwesend ;-)
Sind noch weitere Gründe notwendig? Ich kann die Liste noch erweitern... ;-)
Gruß --Eddie 13:52, 22. Sep 2006 (CEST)
Ohje, welch eine Ehre;-). Nun ja Zeit habe ich leider zu viel (Krankheit), aber wiki ist ein wunderbares Therapeutikum!!! Werde auch in naher Zukunft noch genügend Zeit haben. Ich würde gerne gewisse Funktionen übernehmen, mache mich noch ein wenig kundig. Danke für das Vertrauen. Gruß --vran 17:24, 22. Sep 2006 (CEST)
Wenn es gewünscht wird, würde ich gerne gewisse Admin-Aufgaben übernehmen, wir sollten uns nur absprechen welche. gruß --vran 15:13, 23. Sep 2006 (CEST)
Leiste oder Begriffsklärung[Quelltext bearbeiten]
Bei Pastagerichten Vorlage:Leiste Pasta oder Begriffsklärung ? --Andreas 18:15, 23. Sep 2006 (CEST)
- Nun ja, sagen wir mal so: Ich bin kein Freund dieser Leisten. :-) --Daniel Beyer 18:32, 23. Sep 2006 (CEST)
- Ich nämlich auch nicht, die Begriffsklärung ist auch sehr viel flexibler zu handhaben. --Andreas 18:35, 23. Sep 2006 (CEST)
Namensraum werkzeug[Quelltext bearbeiten]
Servus, wie kann ich einen Namensraum Werkzeug für die Kategorie:Küchengeräte|xyz anlegen? gruß --Andreas 14:31, 24. Sep 2006 (CEST)
- Namensräume kann ich nur direkt in der Konfigurationsdatei auf dem Server anlegen. Ich hätte diese Dinge wie Küchengeräte in den Namensraum Zubereitung gepackt. Bei einem eigenen Namensraum dafür müssten wir uns mal überlegen was alles dort hinein soll und wie er dann heissen soll. Wenn Küchenmaschinen auch mit hinein sollen, dann wäre Werkzeug vielleicht nicht der richtige Name. Ich habe im Moment aber auch keine besseren Vorschläge. --Daniel Beyer 14:44, 24. Sep 2006 (CEST)
Ich habe eh fast alle Küchengeräte Namensraum Zubereitung eingespeist, dann kann sie auch dort lassen. Ich dachte halt Küchengeräte und Zubereitung, ob das so klar ist. --Andreas 15:23, 24. Sep 2006 (CEST)
Adminfunktion[Quelltext bearbeiten]
Servus, ich habe es mir gut überlegt, in der ersten Stufe möchte ich gerne selektive Rechte bekommen (Seiten schützen/freigeben, Änderungen rückgängig mit einem Klick, Zugriff auf die Liste der nichtbeobachteten Seiten, Rollback). Später schauen mamal. Alle neuen Artikel schaue ich mir ja jetzt schon an, werde es einfach noch genauer tun. Wichtig finde ich auch alle Rezepte nachundnach zu durchforsten, ob die genau Wiki-Notation eingehalten wurde. Wie ist es z.B. damit, wenn ein Rezept offensichtlich eine eindeutige Kopie ist, wird dies in der Regel gelöscht? Ca. 30 Rezepte sind mir bekannt. gruß --Andreas 15:04, 24. Sep 2006 (CEST)
- Ok, schau mal ob es funktioniert. Du müsstest jetzt oben auf jeder Seite die Funktion zum schützen bzw. freigeben haben. Die nichtbeobachteten Seiten zeigen diejenigen Seiten, die niemand auf seiner Beobachtungsliste hat. In der Liste deiner eigenen Beiträge (oben rechts neben dem abmelden-Link) müsstest du jetzt ebenso wie bei den Listen von jedem anderen Nutzer die Schaltfläche "zurücksetzen" haben. Damit kann man eine Änderung (z.B. Vandalismus, Spam etc.) schnell rückgängig machen. Beim normalen Arbeiten solltest du das ausser bei Vandalismus und Spam höchstens bei deinen eigenen Änderungen machen da andere Nutzer das schnell falsch auffassen könnten. Was meinst du mit der eindeutigen Kopie? Ein doppeltes Rezept hier im Wiki oder eine Kopie aus einem Kochbuch? Wenn Rezepte von anderen Internetseiten oder Kochbüchern offensichtlich kopiert wurden, bin ich ganz klar dafür die zu löschen, es sei denn der Urheber des Rezeptes hat seine Zustimmung gegeben. --Daniel Beyer 16:28, 24. Sep 2006 (CEST)
- Ich meine Kopien von Rezepten von Internetseiten. In unserem wiki stehen manche Rezepte, welche teilweise, wortgleich über 30 x auf verschiedenen Seiten stehen. Ich habe mir halt immer die Mühe gemacht die Rezepte so umzuschreiben und die Zutatenliste so anzupassen, daß was gescheites bei den Rezepten herauskommt. Teilweise entstanden dadurch fast völlig neue Rezepte, jedenfalls nicht mehr vergleichbar mit denen der Kopien. Um ehrlich zu sein, wollte ich eigentlich auch nicht die Verfasser darauf ansprechen, ich wollte ihren Elan auch nicht bremsen, geschweige denn kritisieren. Eine schwierige Situation?!? Oder wie sollte ich dies in Zukunft handhaben? Das es Ähnlichkeiten mit Orginalrezepten gibt, keine Frage, aber was sind Orignalrezepte? Die gibt es ja eigentlich auch nicht. Gibt es zu dieser Problematik von Wiki aus eine verbindliche Aussage? --Andreas 17:19, 24. Sep 2006 (CEST)
- Du hast vollkommen Recht, man sollte einen engagierten Autor nicht durch zu viele Einschränkungen demotivieren. Was die rechtliche Situation angeht, so kann man sich glaube ich auf diese Aussage stützen, die ich bei Wikimedia gefunden habe: Rezepte an sich sind nicht urheberrechtlich geschützt, sondern nur die jeweilige Darstellung, also die Formulierung der Anleitung, Bilder oder besondere Gestaltungen. Wenn ein Rezept selbst formuliert wird, ist es also unbedenklich, es zum Rezepte-Wiki hinzuzufügen, auch wenn es in einem geschützten Kochbuch schon ein Rezept mit den gleichen Zutaten gibt. Das betrifft jetzt nur die Texte. Bilder sind ein Thema für sich. --Daniel Beyer 18:15, 24. Sep 2006 (CEST)
- Zum gleichen Thema möchte ich auch nochmal die Kopien aus der Wikipedia ansprechen. Die Wikipedia verwendet eine andere Lizenz als wir im Rezepte-Wiki, weshalb Textkopien nur halb legal sind. Es wird geduldet, wenn es gekennzeichnet ist, aber es ist nicht ideal. Kopien von Texten aus Wikipedia sollten daher auch nur in Ausnahmefällen stattfinden. Im Normalfall gilt: erst lesen, dann selbstformulieren. Wenn Tabellen oder ähnliches übernommen werden sollen geht es meistens nicht anders als die zu kopieren, bei Texten gibt es aber bessere Wege. Auch darauf hat der Admin zu achten :-) --Daniel Beyer 18:25, 24. Sep 2006 (CEST)
- Danke, :-))
- Zum gleichen Thema möchte ich auch nochmal die Kopien aus der Wikipedia ansprechen. Die Wikipedia verwendet eine andere Lizenz als wir im Rezepte-Wiki, weshalb Textkopien nur halb legal sind. Es wird geduldet, wenn es gekennzeichnet ist, aber es ist nicht ideal. Kopien von Texten aus Wikipedia sollten daher auch nur in Ausnahmefällen stattfinden. Im Normalfall gilt: erst lesen, dann selbstformulieren. Wenn Tabellen oder ähnliches übernommen werden sollen geht es meistens nicht anders als die zu kopieren, bei Texten gibt es aber bessere Wege. Auch darauf hat der Admin zu achten :-) --Daniel Beyer 18:25, 24. Sep 2006 (CEST)
- Servus, die Funktion meinen eigenen Unfug zu löschen, entweder ich übersehe sie oder dieses Recht habe ich noch nicht? Gruß --Andreas 15:21, 1. Okt 2006 (CEST)
- Servus Daniel, ich bin jetzt soweit, könntest Du mir dann bitte alle Adminrechte geben? Anfangs, werde ich mich sehr langsam und behutsam an diese Rechte herantasten. Gruß --Andreas 12:20, 6. Okt 2006 (CEST)
Kräuter und Gewürze[Quelltext bearbeiten]
Grüß Dich, es gibt ja eine Kategorie:Gewürze und Kräuter, wäre es da nicht nicht sinnvoll die Kategorien Gewürze, Gewürzpasten, Marinaden, Würzmittel, Würzöle und Würzessige, Gewürzsaucen, Derivate von Salzen, Chutneys und Gewürzpflanzen (z.B. Chili) unter die Kategorie:Gewürze und Kräuter einzuordnen? Ich finde die momentane Einordnung in diverse Kategorien nicht sehr sinnvoll (bin selber Mitschuld) und verwirrend. gruß --Andreas 12:49, 27. Sep 2006 (CEST)
- Als Unterkategorien wären die bestimmt brauchbar. --Daniel Beyer 16:08, 27. Sep 2006 (CEST)
Rezepte ohne Bild[Quelltext bearbeiten]
Hallo Daniel, besteht die Möglichkeit, über eine Datenbankabfrage die Rezepte herauszufinden, bei denen noch kein Bild eingebunden ist? Gruß --Eddie 16:47, 28. Sep 2006 (CEST)
- Ich versuches mal mit der DB-Abfrage. Momentan klappts noch nicht. Wenn du eine Idee hast nur her damit! --Daniel Beyer 17:59, 28. Sep 2006 (CEST)
- Vielleicht kannst du ja [2] im Rezeptewiki einbauen. Gruß --80.131.155.55 18:02, 28. Sep 2006 (CEST)
- Also, ich habe jetzt die Abfrage gebaut und dann gemerkt dass MySQL4 keine Subselects kennt. Da meine Datenbankerfahrung sich bisher auf PostgreSQL beschränkt, wäre es nett wenn sich jemand finden würde, der die Abfrage für MySQL umbastelt:
SELECT concat( '*[[', page_title, ']]' ) AS ctitle FROM page LEFT JOIN imagelinks ON ( page_namespace =0 AND page_id = il_from ) WHERE page_id NOT IN ( SELECT il_from FROM imagelinks WHERE il_to REGEXP '^Kein_Bild.png' ) AND page_namespace =0 AND page_is_redirect =0 ORDER BY ctitle
--Daniel Beyer 18:39, 28. Sep 2006 (CEST)
- Interessanter sind erstmal die Rezepte, die überhaupt kein Bild eingetragen haben. Das sollte mit folgender Abfrage funktionieren. Gruß --Eddie 22:21, 28. Sep 2006 (CEST)
SELECT concat( '*[[', `cur_title`, ']]' ) AS ctitle FROM `cur` WHERE `cur_text` NOT LIKE '%Bild=%' AND `cur_text` LIKE '%{{Übersicht%'
- Klappt leider nicht. Ich sehe aber auch nicht weshalb... Ergebnis hier: Benutzer:Daniel_Beyer/SQL-Abfragen --Daniel Beyer 09:06, 29. Sep 2006 (CEST)
- Für alles weitere bitte dort die Diskussionsseite nutzen. --Daniel Beyer 09:07, 29. Sep 2006 (CEST)
Bilder aus Commons?[Quelltext bearbeiten]
Hi Daniel! Da ich mich nur innerhalb der Wikipedia, etc. auskenne weiß ich nicht wie und ob man Bilder aus Commons hier einbinden kann. Alles Gute noch und viel Spaß, Tobias ;) Metoc 21:08, 12. Nov 2006 (CET)
- Bilder aus Commons können hier nicht eingebunden werden. Es wäre auch schwierig die teilweise unterscheidlichen Lizenzbedingungen der entfernten Bilder zu kontrollieren. --Daniel Beyer 16:38, 30. Nov 2006 (CET)